AI시대, 빌 게이츠와 샘 올트먼 대화 (3부) = 'Between Bill Gates and Sam Altman (Part 3)' - <번역중...>

 

저는 엔터테인먼트 산업의 IT 혁신에 도전하고 있는 배우 캐스팅 플랫폼 '플필'(http://www.plfil.com)의 류민국 대표라고합니다. 

많은 사람들이 그렇듯, AI 시대가 인류 문명과 사회를 어떻게 바꿔 나갈지는 저의 큰 관심사 입니다.

2024년 1월 11일,
현 AI 시대의 헤게모니를 주도하는 두 인물인 MS와 OpenAI의 리더, 빌 게이츠&샘올트만의 팟캐스트가  빌게이츠의 유튜브에 공개되었습니다.

I am Minguk You, CEO of "PLFIL" (http://www.plfil.com), an actor casting platform that challenges IT innovation in the entertainment industry In South Korea.

Like many others, I am greatly interested in how the age of AI will transform human civilization and society.

On January 11, 2024, a podcast featuring two leading figures in the current AI era, Bill Gates of Microsoft and Sam Altman of OpenAI, was released on Bill Gates' YouTube channel.

 

https://www.youtube.com/watch?v=PkXELH6Y2lM

 

이 대화 전문을 영/한 번역을 해서 한국 독자분들께 공유드립니다. 

(OpenAI의 Chat GPT 도움을 받았습니다)

 

I am sharing this conversation with Korean readers, translated into both English and Korean,
(with the help of OpenAI's Chat GPT.)

 <번역중...>

Bill Gates: I’d love to have people working on the hardest human problems, like whether we get along with each other. I think that would be extremely positive, if we thought the AI could contribute to humans getting along with each other.

 

Sam Altman: I believe that it will surprise us on the upside there. The technology will surprise us with how much it can do. We’ve got to find out and see, but I’m very optimistic.

 

Bill Gates:  In terms of equity, technology is often expensive, like a PC or Internet connection, and it takes time to come down in cost. I guess the costs of running these AI systems, it looks pretty good that the cost per evaluation is going to come down a lot?

 

Sam Altman: It’s come down an enormous amount already. GPT-3, which is the model we’ve had out the longest and the most time to optimize, in the three and a little bit years that it has been out, we’ve been able to bring the cost down by a factor of 40. For three years’ time, that’s a pretty good start.

 

Bill Gates:   For 3.5, we’ve brought it down, I would bet, close to 10 at this point. Four is newer, so we haven’t had as much time to bring the cost down there, but we will continue to bring the cost down. I think we are on the steepest curve of cost reduction ever of any technology I know, way better than Moore’s Law.

 

Sam Altman: It’s not only that we figured out how to make the models more efficient, but also, as we understand the research better, we can get more knowledge, we can get more ability into a smaller model. I think we are going to drive the cost of intelligence down to so close to zero that it will be this before-and-after transformation for society.

 

Bill Gates:   Right now, my basic model of the world is cost of intelligence, cost of energy. Those are the two biggest inputs to quality of life, particularly for poor people, but overall. If you can drive both of those way down at the same time, the amount of stuff you can have, the amount of improvement you can deliver for people, it’s quite enormous.

 

Sam Altman: We are on a curve, at least for intelligence, we will really, really deliver on that promise. Even at the current cost, which again, this is the highest it will ever be and much more than we want, for 20 bucks a month, you get a lot of GPT-4 access, and way more than 20 bucks’ worth of value. We’ve come down pretty far.

 

Bill Gates:   What about the competition? Is that kind of a fun thing that many people are working on this all at once?

 

Sam Altman: It’s both annoying and motivating and fun. I’m sure you’ve felt similarly. It does push us to be better and do things faster. We are very confident in our approach. We have a lot of people that I think are skating to where the puck was, and we’re going to where the puck is going. It feels all right. I think people would be surprised at how small OpenAI is.

 

Bill Gates:  How many employees do you have?

 

Sam Altman: About 500, so we’re a little bigger than before. But that’s tiny. By Google, Microsoft, Apple standards – It’s tiny. We have to not only run the research lab, but now we have to run a real business and two products. The scaling of all your capacities, including talking to everybody in the world, and listening to all those constituencies, that’s got to be fascinating for you right now.

 

Bill Gates:  It’s very fascinating. Is it mostly a young company?

 

Sam Altman: It’s an older company than average. It’s not a bunch of 24-year-old programmers. It’s true, my perspective is warped, because I’m in my 60s. I see you, and you’re younger, but you’re right. You have a lot in their 40s. Thirties, 40s, 50s. It’s not the early Apple, Microsoft, which we were really kids.

 

Bill Gates:   It’s not, and I’ve reflected on that. I think companies have gotten older in general, and I don’t know quite what to make of that. I think it’s somehow a bad sign for society, but I tracked this at YC. The best founders have trended older over time. That’s fascinating.

 

Sam Altman: Then in our case, it’s a little bit older than the average, even still. You got to learn a lot by your role at Y Combinator, helping these companies. I guess that was good training for what you’re doing now.

 

Bill Gates:   That was super helpful. Including seeing mistakes.

 

Sam Altman: Totally. OpenAI did a lot of things that are very against the standard YC advice. We took four and a half years to launch our first product. We started the company without any idea of what a product would be. We were not talking to users. I still don’t recommend that for most companies, but having learned the rules and seen them at YC made me feel like I understood when and how and why we could break them. We really did things that were just so different than any other company I’ve seen.

 

------------------------------------------------ ------------------------------------------------ ------------------------------------------------

Bill Gates:  나는 인간이 서로 어울리는 방법과 같은 가장 어려운 문제를 다루는 사람들을 원합니다. 만약 AI가 인간들이 서로 어울리는 데 기여할 수 있다고 생각한다면, 그것은 굉장히 긍정적일 것입니다.

 

샘 올트먼: 나는 그것이 우리를 상향으로 놀라게 할 것이라고 믿습니다. 기술은 우리가 얼마나 많은 것을 할 수 있는지에 대해 우리를 놀라게 할 것입니다. 우리는 알아보고 봐야하지만 나는 매우 긍정적입니다.

 

Bill Gates:  공정성 면에서 기술은 종종 비싸지만, PC나 인터넷 연결과 같이 비용이 시간이 걸립니다. AI 시스템을 실행하는 데 드는 비용은 평가 당 비용이 크게 감소할 것으로 보입니다.

 

샘 올트먼:   이미 엄청난 양만큼 비용이 감소했습니다. 우리가 가장 오래 사용하고 최적화하기에 가장 오래 사용한 GPT-3은 출시된 지 3년 반 정도 된 기간 동안 비용을 40배까지 낮추었습니다. 3년 동안에 이 정도면 꽤 좋은 출발입니다.

 

Bill Gates:  GPT-3.5의 경우, 비용을 많이 낮췄을 것으로 생각합니다. GPT-4는 더 최신 모델이므로 비용을 낮추는 데 더 많은 시간을 갖지 못했지만, 비용을 계속 낮출 것입니다. 나는 우리가 내가 아는 어떤 기술보다 비용을 가장 빠르게 감소시키고 있는 가파른 곡선에 있다고 생각합니다. 이는 무어의 법칙보다 훨씬 좋습니다.

 

샘 올트먼:우리가 모델을 더 효율적으로 만드는 방법을 알아낸 것뿐만 아니라 연구를 더 잘 이해하면 더 많은 지식을 얻을 수 있고, 더 작은 모델에 더 많은 능력을 부여할 수 있습니다. 나는 지능의 비용을 거의 제로에 가깝게 낮추게 될 것이라고 생각합니다. 그것은 사회를 위한 이전과 이후의 변화가 될 것입니다.

 

Bill Gates:  현재 내 세계 모델은 지능의 비용과 에너지의 비용입니다. 이것은 특히 가난한 사람들을 위해서지만 전반적으로 삶의 질에 가장 큰 영향을 미치는 두 가지 가치입니다. 두 가지 모두 동시에 크게 낮춘다면, 얻을 수 있는 물건의 양, 사람들에게 제공할 개선의 양은 상당히 거대할 것입니다.

 

샘 올트먼 : 적어도 지능 측면에서 우리는 그 약속을 정말로 지킬 것입니다. 현재 비용에서, 다시 말하자면, 이것은 이제까지 가장 높은 수준이며 우리가 원하는 것보다 훨씬 높습니다. 우리는 꽤 멀리 왔습니다.

 

Bill Gates:  경쟁은 어떤가요? 같은 많은 사람들이 동시에 이것에 대해 일하고 있다는 것이 재미있을까요?

 

샘 올트먼 :  짜증나고 동기부여가 되며 재미있습니다. 비즈니스를 더 나아지게하고 더 빨리 진행하도록 우리를 밀어붙입니다. 우리는 우리의 접근 방식에 매우 자신 있습니다. 우리는 많은 사람들이 퍼씨를 따라가고 있고, 우리는 퍼씨가 어디로 가고 있는지 알고 있습니다. 나쁘지 않아 보입니다. 나는 사람들이 얼마나 작은 OpenAI인지 놀랄 것이라고 생각합니다.

 

Bill Gates:  여러분은 몇 명의 직원이 있나요?

 

Sam Altman: 약 500명 정도, 그래서 이전보다 조금 더 큽니다. 하지만 이것은 작다. Google, Microsoft, Apple의 기준으로 보면 작습니다. 연구소를 운영할 뿐만 아니라 실제 비즈니스와 두 개의 제품을 운영해야합니다. 전 세계 모든 사람들과 대화하고 모든 이해관계자들을 듣는 포용력을 포함하여 모든 능력을 확장해야합니다. 당신에게는 지금 매우 흥미로운 일일 것입니다.

 

Bill Gates:  정말로 매우 흥미로운 일입니다. 대부분이 젊은 회사인가요?

 

샘 올트먼 :   평균보다는 나이가 많은 회사입니다. 평균보다는 조금 더 나이가 많습니다. 내 관점이 왜곡된 것은 맞습니다. 나는 당신을 보고 더 어렵게 생각합니다. 그러나 당신이 맞습니다. 40대, 50대, 60대가 많이 있습니다.

초기의 Apple, Microsoft와 같지는 않습니다. 우리는 정말 어린 아이들이었습니다.

 

Bill Gates:  그렇지 않으며 그것에 대해 생각해 보았습니다. 기업은 일반적으로 더 오래되었고, 나는 그것을 어떻게 해석해야 할지 모르겠습니다. 내가 보기에는 그것은 사회에게 나쁜 징후이지만, YC에서 이를 추적했습니다. 가장 뛰어난 창업자는 시간이 지남에 따라 나이가 들어가고 있습니다. 그것은 흥미로운 일입니다.

 

샘 올트먼 :  그리고 우리의 경우에도 여전히 평균보다는 나이가 좀 더 많습니다. Y Combinator에서 이런 기업을 돕는 것은 여러분이 지금 하는 일을 위한 좋은 훈련이었을 것 같습니다.

 

Bill Gates:  그것은 매우 도움이 되었습니다. 실수를 볼 수 있어서 포함하여요.

 

샘 올트먼 :   완전히 그렇습니다. OpenAI는 매우 표준적인 YC 조언에 반하는 많은 일을 했습니다. 첫 제품을 출시하기까지 4년 반이 걸렸습니다. 제품이 어떤 것일지 전혀 모르고 회사를 시작했습니다. 사용자와 대화하지 않고 시작했습니다. 대부분의 기업에게는 여전히 그것을 추천하지 않습니다. 그러나 규칙을 배우고 YC에서 그것들을 본 경험이 나에게 그 규칙을 언제, 어떻게, 왜 깰 수 있는지를 이해하게 만들어 주었습니다. 우리는 정말로 다른 회사들이 한 것과는 매우 다른 일들을 했습니다.

 

------------------------------------------------ ------------------------------------------------ ------------------------------------------------

 

Bill Gates:  The key was the talent that you assembled, and letting them be focused on the big, big problem, not some near-term revenue thing. I think Silicon Valley investors would not have supported us at the level we needed, because we had to spend so much capital on the research before getting to the product. We just said, “Eventually the model will be good enough that we know it’s going to be valuable to people.” But we were very grateful for the partnership with Microsoft, because this kind of way-ahead-of-revenue investing is not something that the venture capital industry is good at.

 

Bill Gates:  No, and the capital costs were reasonably significant, almost at the edge of what venture would ever be comfortable with. Maybe past.

 

Bill Gates:   Maybe past. I give Satya incredible credit for thinking through ‘how do you take this brilliant AI organization, and couple it into the large software company?’ It has been very, very synergistic. It’s been wonderful, yes. You really touched on it, though, and this was something I learned from Y Combinator. We said, we are going to get the best people in the world at this. We are going to make sure that we’re all aligned at where we’re going and this AGI mission. But beyond that, we’re going to let people do their thing. We’re going to realize it’s going to go through some twists and turns and take a while. We had a theory that turned out to be roughly right, but a lot of the tactics along the way turned out to be super wrong. We just tried to follow the science.

 

Bill Gates:  I remember going and seeing the demonstration and thinking, okay, what’s the path to revenue on that one? What is that like? In these frenzied times, you’re still holding on to an incredible team.

 

Sam Altman: Yes. Great people really want to work with great colleagues. That’s an attractive force. There’s a deep center of gravity there. Also, it sounds so cliche, and every company says it, but people feel the mission so deeply. Everyone wants to be in the room for the creation of AGI. It must be exciting. I can see the energy when

 

you come up and blow me away again with the demos; I’m seeing new people, new ideas. You’re continuing to move at a really incredible speed.

 

Bill Gates:   What’s the piece of advice you give most often?

 

Sam Altman: There are so many different forms of talent. Early in my career, I thought, just pure IQ, like engineering IQ, and of course, you can apply that to financial and sales. That turned out to be so wrong. Building teams where you have the right mix of skills is so important. Getting people to think, for their problem, how do they build that team that has all the different skills, that’s probably the one that I think is the most helpful.

 

Bill Gates:   Yes, telling kids, you know, math, science is cool, if you like it, but it’s that talent mix that really surprised me. What about you? What advice do you give?

 

Sam Altman: It’s something about how most people are mis-calibrated on risk. They’re afraid to leave the soft, cushy job behind to go do the thing they really want to do, when, in fact, if they don’t do that, they look back at their lives like, “Man, I never went to go start this company I wanted to start, or I never tried to go be an AI researcher.” I think that’s sort of much riskier. Related to that, being clear about what you want to do, and asking people for what you want goes a surprisingly long way. A lot of people get trapped in spending their time in not the way they want to do. Probably the most frequent advice I give is to try to fix that some way or other.

 

Bill Gates:  If you can get people into a job where they feel they have a purpose, it’s more fun. Sometimes that’s how they can have gigantic impact. That’s for sure.

 

------------------------------------------------ ------------------------------------------------ ------------------------------------------------ ------------------------------------------------

빌 게이츠 : 핵심은 당신이 모은 인재와 그들을 어떤 큰 문제에 집중하게 두는 것이었습니다. 어떤 근시안적인 수익과 같은 것이 아니라. 나는 실리콘밸리 투자자들이 우리를 필요한 수준으로 지원하지 않았을 것이라고 생각합니다, 왜냐하면 우리는 제품에 도달하기 전에 연구에 많은 자본을 투자해야 했기 때문입니다. 우리는 그냥 "언젠가 모델이 충분히 좋아질 것이며 그것이 사람들에게 가치가 있을 것이라고 생각했습니다." 하지만 마이크로소프트와의 협력에 대해 매우 감사합니다. 이런 수익 전에 투자하는 것은 벤처 캐피털 산업이 잘하지 못하는 것입니다.

 

샘 올트먼 : 그렇지 않으며 자본 비용은 상당히 중요했고, 벤처 자본이 편안해질 수 있는 가장자리에 있었습니다. 아마도 그 이상일지도 모릅니다.

 

빌 게이츠 :   아마도 그 이상일지도 모릅니다. 나는 Satya에게 이 훌륭한 AI 조직을 어떻게 취급해야 하는지에 대해 생각하고 큰 소프트웨어 회사와 결합하는 방법을 생각하는 데 높이 평가합니다. 그것은 매우, 매우 상호 보완적이었습니다. 멋진 점을 꼽아 보면, 나는 Y Combinator에서 배운 것입니다. 우리는 세계 최고의 사람들을 모으려고 했고, 우리가 가는 방향과 이 AGI 미션에서 모두 정렬되어 있다는 것을 확인하려고 했습니다. 그 이상으로 우리는 사람들이 자신들의 일을 할 수 있게 해주려고 했습니다. 이것은 몇 가지 굴곡과 시간이 걸릴 것이라는 이론이 대체로 옳다고 판명되었지만 그 과정에서 많은 전술이 잘못되었습니다. 우리는 그냥 과학을 따르려고 노력했습니다.

 

빌 게이츠 :    나는 그 시연을 보고서 이익 경로가 어떤 것인지 생각하고 어떤 것인지 생각했습니다. 그것은 어떤 모습인가요? 이러한 혼란스러운 시기에 여전히 놀라운 팀을 가지고 있네요.

 

샘 올트먼 :  네. 훌륭한 사람들은 정말로 훌륭한 동료와 일하고 싶어합니다. 그것은 매력적인 힘입니다. 거기에는 깊은 중심이 있습니다. 또한 이렇게 평범한 말처럼 들릴 수 있지만 모든 회사가 그렇게 말하고 사람들은 미션을 매우 깊게 느낍니다. 모두가 AGI의 창조에 참여하고 싶어합니다. 그것은 흥미로울 것입니다. 나는 새로운 사람, 새로운 아이디어를 볼 때 에너지를 볼 수 있습니다.

 

빌 게이츠 :   가장 자주 제공하는 조언은 무엇인가요?

 

샘 올트먼 :  재능에는 다양한 형태가 있습니다. 내 경력 초기에는 순수한 IQ, 즉 공학 IQ, 그리고 물론 이를 금융 및 영업에 적용할 수 있을 것이라고 생각했으나, 사실 그것은 완전히 틀렸습니다. 올바른 기술 믹스를 갖춘 팀을 구축하는 것이 중요합니다. 사람들이 그들의 문제를 위해 어떻게 다양한 기술을 갖춘 팀을 구축할 것인지 생각하게 만드는 것이 아마도 가장 도움이 되는 것 같습니다.

 

빌 게이츠 :   네, 아이들에게 수학, 과학은 멋지다고 말하지만 그런 혼합된 재능이 실제로 놀라게 만든다는 것은 나에게 큰 놀라움이었습니다. 당신은 어떤 조언을 하시나요?

 

샘 올트먼 :  대부분의 사람들은 위험(리스크)에 대해 오해하고 있다는 점입니다. 그들은 편안한 일자리를 뒤로 두고 실제로 하고 싶은 일을 하려고 할 때 실제로는 그렇게 하지 않을 때와 비교할 때 다시 돌아보면 "난 정말로 내가 시작하려고 했던 이 회사를 시작하지 않았거나 AI 연구원이 되려고 시도하지 않았구나"라고 되돌아보게 됩니다.
나는 그것이(위험을 시도 하지 않는 것) 훨씬 더 위험하다고 생각합니다. 이와 관련해서, 무엇을 하고 싶은지 명확하게 이해하고, 사람들에게 당신이 원하는 것을 요청하는 것이 상당히 중요하다는 것입니다.
많은 사람들이 시간을 원하는 방식으로 보내지 않고 갇혀있는 것 같습니다. 아마도 내가 가장 자주 제공하는 조언은 어떻게든 그것을 고치려고 노력하라는 것입니다.

 

빌 게이츠 :   사람들을 일을 하고 싶어하는 직업으로 이끌 수 있다면 재미있을 것입니다. 때로는 그들이 거대한 영향을 미칠 수 있는 방식이기도 합니다.

와주셔서 감사합니다. 환상적인 대화였습니다.

앞으로의 몇 년 동안 최상의 방식으로 AI를 형성하려고 노력하는 동안 더 많은 대화를 나눌 기회가 있을 것입니다.

빌 게이츠 : 정말 감사드립니다. 즐거웠어요. [음악]

"Unconfuse Me"는 Gates Notes의 프로덕션입니다.

빌 게이츠 :  오늘의 게스트인 Sam Altman에게 특별한 감사를 표합니다. 당신의 첫 번째 컴퓨터는 무엇이었나요?

 

샘 올트먼 :    Mac LC2였어요. 좋은 선택이었죠. 그것은 좋은 제품이었습니다. 아직도 가지고 있고, 아직 작동합니다.